Der lustige Modellbauer
Hallo! Bitte loggen Sie sich ein - oder, falls Sie noch kein Mitglied in unserem Forum sind, würden wir uns freuen, Sie als neues Mitglied begrüssen zu können!
Bitte beachten Sie: Emailadressen über web.de, hotmail und gmx.net werden vom System nicht mehr akzeptiert. Bitte wählen Sie eine andere Adresse zur Anmeldung.
Der lustige Modellbauer
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Umbau von zwei URAL LKW's

+5
Stefan D.
T-Rex 550
BlackbirdXL1
John-H.
Bacardi-Joe
9 verfasser

Seite 1 von 2 1, 2  Weiter

Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Mi 14 Okt 2020 - 22:25

Servus LKW-Gemeinde,Umbau von zwei URAL LKW's Animiertes-lkw-truck-bild-0038

ist schon einige Zeit her daß ich mir aus dem WWW bzw. YouTube eine Idee abgeschaut habe, und zwar folgende:

Da ich es satt hatte, immer nur mit einem Modell (Offroader, LKW...) gleichzeitig fahren zu können und somit auch
nur von jeweils einem Modell ein Video drehen konnte, nahm ich einen Bericht des allseits bekannten und verrückten
Kanadiers djmedic und seinem Kanal RCSparks Studio zum Anlaß
Code:
https://www.youtube.com/c/djmedic2008/videos
um mal zu testen ob man zwei RC-Modelle gleichzeitig mit einer Funke steuern kann und somit einen LKW vom anderen
aus filmen kann.

Da die Modellbaukasse (wie immer) ziemlich leer war, hab' ich mir zwei günstige/billige (?) LKW-Modelle besorgt.
Zu der Zeit gab's zum Glück mal zwei Stück zum Preis von einem:
(hier nur als Beispielbild)
Code:
https://www.ebay.de/itm/WPL-B36-Ural-1-16-2-4G-6WD-RC-Auto-Militar-Armee-Truck-LKW-Rock-Crawler-RTR-DHL/153672583862?hash=item23c7998ab6:g:J88AAOSwcaZdmAFK


Größenvergleich zum MAN:
Ich denk' mal eher, der URAL ist Maßstab 1:18 und nicht 1:16, oder?
Truckerin Lisa lacht jedenfalls drüber...
Umbau von zwei URAL LKW's Dsc03815

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc03816

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc04218



Allradantrieb mit gesperrten Differentialen ist ja schon mal gut für's Gelände
Umbau von zwei URAL LKW's Dsc04219


Alte Elektronik (ohne Bild) raus und neuen Fahrtregler und Empfänger eingebaut auf zugeschnittenen ABS-Platten:
Umbau von zwei URAL LKW's Dsc03819

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc03818

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc03817


Der Originalmotor und das Original-Lenkservo wurden im Modell belassen; die funzen doch ziemlich gut.

Der Regler ist Massenware aus Chinaland, der aber voll ausreicht für den kleinen Motor. Feinfühliger zu dosieren als mit dem
Originalregler kann man damit den Motor auf jeden Fall.

Beim Empfänger hab' ich auf den hier gesetzt:
Code:
http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAR620
Der ist so klein und noch dazu ohne externe Antenne, der paßt fast überall rein, und man kann zwei Stück davon
gleichzeitig an einen Sender binden! Und das wollte ich ja auch um die beiden Modelle gleichzeitig steuern zu können...
...also, dachte ich zumindest daß ich das kann...

Senderseitig hab' ich mir das so vorgestellt (jeweils vorwärts-rückwärts und links-rechts):
Umbau von zwei URAL LKW's Knzppe10

Ja, das hat auch so funktioniert, also rein funktechnisch gesehen... Rolling eyes
Aber ich krieg's einfach nicht so richtig hin, meine beiden Pfoten so unabhängig voneinander zu kontrollieren,
um wiederum die beiden LKW's simultan richtig zu steuern zu können... Embarassed

Jeder Versuch mit zwei LKW's gleichzeitig zu fahren, endet im Chaos und im Massencrash! Ablachender


Naja, 'nen Versuch war's wert... Grinsen

Ein paar Videos vom Fahrverhalten der beiden Winzlinge kommen dann schon noch...
...wenn's vielleicht bei uns mal wieder aufhört zu regnen.


Bis denne...
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von John-H. Mi 14 Okt 2020 - 23:29

Bin gespannt sunny
John-H.
John-H.
Co - Admin
Co - Admin


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von BlackbirdXL1 Mi 14 Okt 2020 - 23:55

Abgesehen davon das der Mensch in der Motorik NICHT oder nur bedingt multitaskingfähig ist.  Razz
Ein Schlagzeug zu spielen ist jedenfalls einfacher als 2 Fahrzeuge gleichzeitig mit einer Funke zu bewegen.
Das ist einfach so. Unsere CPU zwischen den Ohren ist einfach nicht schnell genug.

Ich habe 3Stk davon (WPL), einen M35 REO 4x4, einen M35 REO 6x6 und einen GAZ66 4x4.
Letztendlich, als sie dann HALTBAR waren, habe ich pro Karre über 100 Euro versenkt.

Dazu gehört z.B. ein 370er Motor mit Metallgetriebe und Achsen mit KuLa's und Metallzahnrädern.

Kleines Beispiel am Getriebe:

Umbau von zwei URAL LKW's Wplmetallgetriebemoto7fdtt

Umbau von zwei URAL LKW's Getriebeeingebautamcbi

Und das war bei weitem nicht alles.

Ernsthaft bewegen ohne das sie bei den ersten Ausfahrten kaputt gehen bedarf einiger Feinarbeit.
Andererseits sind die hübsch gemacht, keine Frage, das ist auch was fürs Auge. Einen Daumen


Zuletzt von BlackbirdXL1 am Do 15 Okt 2020 - 0:06 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
BlackbirdXL1
BlackbirdXL1
Pinzettenhalter
Pinzettenhalter


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von T-Rex 550 Do 15 Okt 2020 - 0:01

Ah , da ist noch einer auf die WPLs gestoßen Cool
Bin gerade am grübeln , wie ich den B-16 mit nem Huina Kipper zusammen verbinden kann und dann kommt noch ein zweiter , entweder als Sattelzugmaschine (ähnlich dem Reo) , oder als Abschlepper in Offroad Optik Cool
Die günstigen Modellchen sind leicht zu modifizieren / tunen , da gibt es einiges zu kaufen , oder 3D Drucken Wink
T-Rex 550
T-Rex 550
Superkleber
Superkleber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von BlackbirdXL1 Do 15 Okt 2020 - 0:06

Du auch noch, nu abber Freundschaft
BlackbirdXL1
BlackbirdXL1
Pinzettenhalter
Pinzettenhalter


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von T-Rex 550 Do 15 Okt 2020 - 0:16

BlackbirdXL1 schrieb:Du auch noch, nu abber Freundschaft

Natürlich , es gibt keine "bessere" Basis , für so günstige Kosten , um ein nettes Modell zu bekommen Wink :Freund:
T-Rex 550
T-Rex 550
Superkleber
Superkleber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von BlackbirdXL1 Do 15 Okt 2020 - 0:37

T-Rex 550 schrieb:
BlackbirdXL1 schrieb:Du auch noch, nu abber Freundschaft
es gibt keine "bessere" Basis , für so günstige Kosten
Schön und realistisch, ja, aber günstig am Ende, ich mag da nicht so zustimmen.
Und man sollte sich auskennen.

Für Modellbauanfänger ist das nix, jedenfalls wenn sie auch funktionieren sollen.
Es gibt ja auch nicht umsonst etliche "Tuningteile" für diese Dinger.  

Aber wenn man die Erfahrung hat und die Bereitschaft noch zu investieren, dann kann ein Schuh draus werden.
Ein optisch sehr ansprechender Schuh sowieso. Original Motor/Getriebe/Achsen sind allerdings Müll, wenn man auch damit fahren will.
Am Ende ist man an "Tuningteilen" mal eben 100 Euro oder mehr losgeworden, das sollte man bei aller Schönheit der Modelle bedenken.

Jedenfalls wenn man mit dem Anspruch eines RC-Modellbauers dabei geht, so wie ich.
Das bedeutet: Nicht nur schön inner Vitrine, es muss auch funktionieren und zwar gut.
BlackbirdXL1
BlackbirdXL1
Pinzettenhalter
Pinzettenhalter


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von T-Rex 550 Do 15 Okt 2020 - 1:12

Genau so sieht es aus , aber man darf auch nicht vergessen , was z.B. Tamiya , Scaleart , Wedico als Baukasten kosten und da ist ein voll getunter WPL , inkl Fernsteuerung und co noch unter dem günstigsten Baukasten Wink
T-Rex 550
T-Rex 550
Superkleber
Superkleber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von John-H. Do 15 Okt 2020 - 1:30

Aber du willst doch nicht sagen,
das man nur ansatzweise qualitativ, mit nem getunten WPL an ein Tamya oder Wedico Modell ran kommt.
Speziell bei Wedico habe ich ja keinen Plastikbomber in der Hand. Wink
John-H.
John-H.
Co - Admin
Co - Admin


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von BlackbirdXL1 Do 15 Okt 2020 - 1:31

T-Rex 550 schrieb:Genau so sieht es aus , aber man darf auch nicht vergessen , was z.B. Tamiya , Scaleart , Wedico als Baukasten kosten und da ist ein voll getunter WPL , inkl Fernsteuerung und co noch unter dem günstigsten Baukasten Wink
Schlafloser.  Very Happy

Günstig ist relativ, vom Plastik/Materialqualität bis zu anderen Dingen ist das KEIN Vergleich mit Tamiya usw..

Wie gesagt, ernsthaft "auf Spur gebracht" sind die Dinger nicht mehr billig und fordern mehr als ein Einsteiger bringen kann.

John-H. schrieb:Aber du willst doch nicht sagen,
das man nur ansatzweise qualitativ, mit nem getunten WPL an ein Tamya oder Wedico Modell ran kommt.
Speziell bei Wedico habe ich ja keinen Plastikbomber in der Hand. Wink
Noch ein Schlafloser, aber genau so ist es.

Der EINZIGE Grund für einen WPL wäre für mich die tolle Optik.
Das sage ich nach 3 gebauten bzw. RTR Modellen.

Der Rest ist ..... ähm .......... ja
BlackbirdXL1
BlackbirdXL1
Pinzettenhalter
Pinzettenhalter


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von T-Rex 550 Do 15 Okt 2020 - 11:00

Nein Ihr 2 , ich wollte damit nur sagen , daß ein voll getunter WPL preislich unter z.B. einen Tamiya Baukasten liegt und keinen Qualitätsvergleich betreiben .
T-Rex 550
T-Rex 550
Superkleber
Superkleber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Stefan D. Do 15 Okt 2020 - 11:29

Der Maßstab dieser WPL-Trucks ist zwischen 1:17 und 1:18.
Ich selbst habe einen WPL B-1 zum Jim Beam Deuce Truck umgebaut und aus Kostengründen auf die teuren Metallachsen verzichtet. Beim Umbau kamen aber trotzdem das 2-Gang-Getriebe mit dem größerem Motor und die Metallkardanwellen dazu, weil das RTR-Zeugs nicht stand hielt.
Die Modelle sind super und auch relativ gut verarbeitet, für Spielzeug! Wink
Ich habe neben dem WPL B-1 Umbau auch den MAN Kat1 als RTR und den C-24 als Kit. Meinem Nachbar hatte ich den B-24 als RTR-Version besorgt, da rutscht dauernd die Kardan raus und bekommt auch bald das Metallupgrade.
Stefan D.
Stefan D.
Mitglied
Mitglied


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Do 15 Okt 2020 - 11:45

Servusla an Alle,

ist ja fein daß meine kleinen Plastikbomber so viel Resonanz erzeugen; hätt' ich gar nicht gedacht. Wink

Irgendwie habt Ihr aber alle recht:

Ohne Umbau kann man mit so einem Teil nicht sehr viel anfangen zwecks fehlender Stabilität und Leistung.
Und mit vollem Tuning sind die Dinger dann auch nicht mehr günstig sondern gehen ziemlich ins Geld.
Ein Vergleich mit anderen etablierten Herstellern verbietet sich schon aufgrund des kleineren Maßstabs
und der fehlenden Qualität und Haltbarkeit der Komponenten bzw. der Aufbauten.
Den Größenunterschied zwischen meinem Tamiya MAN und dem WPL sieht man ja deutlich auf einem der Fotos.

Für mich war's eigentlich nur Mittel zum Zweck um mal anzutesten, ob's wirklich funzt, zwei Laster gleichzeitig
mit einem Sender bewegen zu können.
Ergebnis: NÖ, geht nicht ... zumindest ich krieg's nicht hin... macht aber nix. Grinsen

Die versprochenen Vids werden noch geliefert und dann wandern die zwei in's Regal oder in den Schrank.
Die Empfänger bau' ich wahrscheinlich wieder aus; die kann ich irgendwie irgendwann für andere Projekte nutzen.

Naja, dann werd' ich halt doch mal wieder Hand anlegen an meinen Tamiya MAN und noch ein bißchen dran rumwerkeln.
https://www.der-lustige-modellbauer.com/t30174-man-tgx-26-540-6x4-xlx


Keep on Trucking
Umbau von zwei URAL LKW's Animiertes-auto-bild-0224
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Fr 16 Okt 2020 - 14:27

Ist doch immer wieder schön wenn's leuchtet...Umbau von zwei URAL LKW's Animiertes-gluehbirne-bild-0003

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc05021

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc05022

Sorry, aber das mußte sein... Grinsen
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von BlackbirdXL1 Fr 16 Okt 2020 - 16:16

2 Daumen
BlackbirdXL1
BlackbirdXL1
Pinzettenhalter
Pinzettenhalter


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Jörg Fr 16 Okt 2020 - 16:29

Beleuchtete Frontscheinwerfer bringen die doch schon serienmäßig mit ... oder etwa nicht ... Question Wink


Gruß - Jörg - Wink
Jörg
Jörg
Moderator
Moderator


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Fr 16 Okt 2020 - 18:05

Servus Jörg, Winker 2

ja freilich, da hast Du recht.

Aber nachdem ich die alte Original-Elektronik (wenn man die einzige Platine auf der alles
untergebracht war so nennen möchte
) rausgeworfen hatte, mußte ich auch
für eine neue Stromquelle für die Scheinwerfer sorgen.
Also ein Balancerkabel eines alten Lipo-Akkus hergenommen, das Gegenstück mit den
Anschlüssen der Scheinwerfer verlötet, wobei im Plus-Kabel ein Vorwiderstand sitzt
um die 7,4 V des Antriebsakkus auf die Betriebsspannung der LEDs zu bringen,
und angestöpselt... und gut isses... Wink

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc05024

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc05025

Umbau von zwei URAL LKW's Dsc05023


Geht halt nur manuell, ohne fernsteuerbaren Schalter, ist mir aber egal... Hauptsache es leuchtet wieder Rolling eyes
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Jörg Fr 16 Okt 2020 - 19:04

Alles klar, Gerhard ... Very Happy
Bacardi-Joe schrieb:Hauptsache es leuchtet wieder Rolling eyes
... so isses! Cool

Ich liebäugle ja auch immer mit so einem Fahrzeug;
allerdings eher mit der WWII Dodge (?) Type ... Very Happy

Solche Ansprüche wie ihr Profis stelle ich da allerdings nicht ... Umbau von zwei URAL LKW's Verleg10


Gruß - Jörg - Wink
Jörg
Jörg
Moderator
Moderator


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Fr 16 Okt 2020 - 21:19

Jörg schrieb:...Solche Ansprüche wie ihr Profis stelle ich da allerdings nicht ... Umbau von zwei URAL LKW's Verleg10
Hm, naja Jörg: Profis gibt's hier im Forum in der Tat jede Menge, und die verdienen die Bezeichnung auch voll und ganz.
Aber an die Perfektion dieser Modellbauer reich' ich bei weitem nicht heran... No
Auf deren wahre Meisterwerke kann ich nur einen neidischen und zugleich anerkennenden Blick werfen.

Ich schau halt irgendwie daß mir das, was ich mir vornehme, so uuungefähr aussieht bzw. funktioniert
wie ich mir das vorstelle wenn's dann mal fertig ist.

Perfektion hin oder her; das "Erschaffene" muß mir gefallen und ich muß Spaß haben können damit, dann isses für mich perfekt.

Und darum, Jörg: Gönn' Dir einfach mal so eine Kiste und schau' was DU daraus machen möchtest bzw. könntest.
Es kann nur was Gutes dabei herauskommen... 2 Daumen
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von BlackbirdXL1 Fr 16 Okt 2020 - 22:02

Eine KSQ verwenden und keine weiteren Gedanken an Akkuspannung oder was auch immer verschwenden.
Kostet weniger als einen Euro, so eine KonstantStromQuelle.

Im Gegensatz zu Glühlampen (Glühbirnen sind elektrisches Obst), benötigen LED's einen konstanten Strom.
Der wird entweder über Vorwiderstände für einen sehr engen oder KSQ für einen weiten Spannungsbereich sicher gestellt.
BlackbirdXL1
BlackbirdXL1
Pinzettenhalter
Pinzettenhalter


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Mo 19 Okt 2020 - 22:02

Servus LuMos,

hier wie versprochen ein kleines Video mit simultanem Betrieb der beiden Laster über einen Sender Spektrum DX9.

Danach hab' ich ca. eine Stunde gebraucht, um den Knoten aus meinem Hirn wieder 'rauszukriegen. Abrollender Smilie


Viel Spaß damit... oder auch nicht... Grinsen
Am besten im Vollbildmodus und FullHD anschauen...

Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Mo 19 Okt 2020 - 22:14

BlackbirdXL1 schrieb:Eine KSQ verwenden und keine weiteren Gedanken an Akkuspannung oder was auch immer verschwenden.
Kostet weniger als einen Euro, so eine KonstantStromQuelle.

Im Gegensatz zu Glühlampen (Glühbirnen sind elektrisches Obst), benötigen LED's einen konstanten Strom.
Der wird entweder über Vorwiderstände für einen sehr engen oder KSQ für einen weiten Spannungsbereich sicher gestellt.
Da hattu natürlich recht, Hermann. Cool

Mit einer KSQ wäre das auf jeden Fall profihafter geworden; aber für den "schnellen Erfolg" ( Rolling eyes ) reicht mir ein Vorwiderstand aus.
Und nach dem Video verschwinden die zwei sowieso wieder im Schrank und harren der Dinge... Sleep
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von John-H. Di 20 Okt 2020 - 2:15

Ich finde die beiden echt knuffig,
ich würde mir eventuell auch mal so nen kleinen für zwischendurch zu legen.

Hast du wieder mal sehr gut umgesetzt Gerhard!! Beifall 2 Daumen
John-H.
John-H.
Co - Admin
Co - Admin


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Der Boss Di 20 Okt 2020 - 6:46

Moin Gerhard

Gefallen mir sehr gut, die Zwillinge.

Und das mit der Koordination der Bedienung ist auf jeden Fall eine Herausforderung.
Der Boss
Der Boss
Allesleser
Allesleser


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Bacardi-Joe Di 20 Okt 2020 - 13:56

Servus John & Wolle Winker Hello

freut mich jetz' echt wenn's Euch gefällt. Ich danke Euch! Freundschaft

Ja, die kleinen Scheißerchen machen fast noch mehr Spaß im "leichten Gelände"
als so mancher 1:8er Offroader.

Überleg' nicht lange John, hol Dir einfach so einen 1:18er RC-Zwerg.
Etwas Umbau ist aber schon nötig; zumindest Regler und Sender/Empfänger solltest Du tauschen.
Aber dann geht's lustig drauf los...

Naja Wolle, das mit der Koordination müßte ich noch ein bißchen perfektionieren,
aber da wehrt sich meine kleines altes Gehirn dagegen, in zwei unabhängige
Steuerungs-Einheiten aufgeteilt zu werden. Rolling eyes Wink Razz

Fazit: Die Kleinen machen irgendwie süchtig.....  Ohjee.... Embarassed Grinsen
Den Rest kann man sich denken...
Bacardi-Joe
Bacardi-Joe
Detailliebhaber
Detailliebhaber


Nach oben Nach unten

Umbau von zwei URAL LKW's Empty Re: Umbau von zwei URAL LKW's

Beitrag von Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 1 von 2 1, 2  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten