Rommenhöller-Wagen
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Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Wolfgang,
Hut ab, der macht was her!
Hut ab, der macht was her!
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Rommenhöller-Wagen
sehr interessant der Wagen...aber die Räder sind doch sehr eng an dem Rahmen...wie kommt der um die Kurve?
v8maschine- Schneidmatten-Virtuose
Re: Rommenhöller-Wagen
Ein sehr informativer Baubericht und ein überzeugendes Ergebnis! Ein weiteres Schmuckstück für deine Sammlung, und dann auch noch so schön präsentiert! Gratulation! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Wolfgang! Und wieder einmal hast du deine sehr spezielle Sammlung um drei sehr spezielle Modelle bereichert! Gratulation zur überzeugenden Feinarbeit! Auch das Regal, in dem du deine Sammlung präsentierst, macht ein wenig neidisch... Eisenbahngeschichte zum "Anfassen"! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Wolfgang,
von Zeit zu Zeit durchforste ich das Netz nach Bildern und Informationen von Rommenhöller Kohlensäurewagen,
da ich diese sammel und einen Rommenhöller Kohlensäurewagen aus der Länderbahnzeit gerne basteln würde.
Dabei bin ich auch auf diesen Beitrag im Lustigen Modellbauer gekommen.
Deine drei Wagen sind Dir wirklich hervorragend gelungen und es ist mir auch eine Freude Deinen Beitag über den Bau zu lesen.
Woher bitte stammt der in #1 kursiv gedruckte Text: "Die von der Gothaer Waggonfabrik gelieferten Wagen
entsprechen in Bezug auf Zug- und Stoßvorrichtung, Bremse u. dgl. den Normalien des deutschen
Staatsbahnwagenverbandes; sie sind wegen des großen Gewichtes der Stahlflaschen dreiachsig (Radstand 2×4 m).
Die ganze Wagenlänge über Puffer gemessen beträgt 12,6 m; die Kastenbreite ist 2,8 m, die Kastenlänge 11 m." usw. ?
Baust Du die Wagen gemäß den Bildern oder hast Du möglicherweise Skizzen für die Wagen?
Das Foto des Drehgestellwagens aus Essen (#11) kann man hier im Lustigen Modellbauer ruhig zeigen. Da haben die
vom AGA-Museum bestimmt nichts dagegen. Das sehen die ganz locker diese Holländer.
Quelle:
Gab es die Direktion/Wagennummer für Deinen Wagen Nr. 28 (Essen 280481) wirklich?
Es gibt noch ein Bild vom Wagen Nr. 33 beim AGA-Museum:
Quelle:
Freundliche Grüße
Uwe
von Zeit zu Zeit durchforste ich das Netz nach Bildern und Informationen von Rommenhöller Kohlensäurewagen,
da ich diese sammel und einen Rommenhöller Kohlensäurewagen aus der Länderbahnzeit gerne basteln würde.
Dabei bin ich auch auf diesen Beitrag im Lustigen Modellbauer gekommen.
Deine drei Wagen sind Dir wirklich hervorragend gelungen und es ist mir auch eine Freude Deinen Beitag über den Bau zu lesen.
Woher bitte stammt der in #1 kursiv gedruckte Text: "Die von der Gothaer Waggonfabrik gelieferten Wagen
entsprechen in Bezug auf Zug- und Stoßvorrichtung, Bremse u. dgl. den Normalien des deutschen
Staatsbahnwagenverbandes; sie sind wegen des großen Gewichtes der Stahlflaschen dreiachsig (Radstand 2×4 m).
Die ganze Wagenlänge über Puffer gemessen beträgt 12,6 m; die Kastenbreite ist 2,8 m, die Kastenlänge 11 m." usw. ?
Baust Du die Wagen gemäß den Bildern oder hast Du möglicherweise Skizzen für die Wagen?
Das Foto des Drehgestellwagens aus Essen (#11) kann man hier im Lustigen Modellbauer ruhig zeigen. Da haben die
vom AGA-Museum bestimmt nichts dagegen. Das sehen die ganz locker diese Holländer.
Quelle:
- Code:
http://lowa.lima-city.de/lowa2/Fotos/Rommenholler/Rommenholler_Drehscheibe_Wagen.jpg
Gab es die Direktion/Wagennummer für Deinen Wagen Nr. 28 (Essen 280481) wirklich?
Es gibt noch ein Bild vom Wagen Nr. 33 beim AGA-Museum:
Quelle:
- Code:
http://www.webklik.nl/user_files/11188/1./d/z4.jpg
Freundliche Grüße
Uwe
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Uwe,
externe Links bitte kodieren!
Links zur eigenen Homepage nur nach Rücksprache mit Frank als aktiver Link möglich!
Er funktioniert irgendwie nicht
Und bitte noch die Original-Bildadressen zu den Museumsbildern nachreichen!
Danke
externe Links bitte kodieren!
Links zur eigenen Homepage nur nach Rücksprache mit Frank als aktiver Link möglich!
Er funktioniert irgendwie nicht
Und bitte noch die Original-Bildadressen zu den Museumsbildern nachreichen!
Danke
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Rommenhöller-Wagen
Drehgestellwagen Nr.35
Wagen Nr.33
Links oben eingefügt! - John
- Code:
http://lowa.lima-city.de/lowa2/Fotos/Rommenholler/Rommenholler_Drehscheibe_Wagen.jpg
Wagen Nr.33
- Code:
http://www.webklik.nl/user_files/11188/1./d/z4.jpg
Links oben eingefügt! - John
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Wolfgang,
BD Essen passt auch gut, weil wir in Essen eine Rommenhöller Niederlassung hatten.
Ich möchte ja auch einen möglichst kurzen Kohlensäurewagen basteln und da bleibt mir
wohl auch nur die Möglichkeit nach Pi mal Daumen zu interpolieren.
Ein "Drei-Achser ohne Bremserhaus"? Habe gedacht, da die Kohlensäurewagen doch zu den Kesselwagen
gerechnet wurden, es nur Wagen mit Bremserhaus bzw. Bremserbühne gegeben hätte.
Ein weiteres Bild mit drei Rommenhöller Kohlensäurewagen ist mir untergekommen:
Der Wagen Nr.18 gefällt mir ganz gesonders gut. Der könnte einen Achsstand von 4,5m so wie der G10er haben.
Die Höhe der Seitenwände liegt bei ca. 1,20m.
BD Essen passt auch gut, weil wir in Essen eine Rommenhöller Niederlassung hatten.
Ich möchte ja auch einen möglichst kurzen Kohlensäurewagen basteln und da bleibt mir
wohl auch nur die Möglichkeit nach Pi mal Daumen zu interpolieren.
Ein "Drei-Achser ohne Bremserhaus"? Habe gedacht, da die Kohlensäurewagen doch zu den Kesselwagen
gerechnet wurden, es nur Wagen mit Bremserhaus bzw. Bremserbühne gegeben hätte.
Ein weiteres Bild mit drei Rommenhöller Kohlensäurewagen ist mir untergekommen:
- Code:
http://files.webklik.nl/user_files/11188/1111/Herste/bb/ReichsbahnSpezialwagen.jpg
Der Wagen Nr.18 gefällt mir ganz gesonders gut. Der könnte einen Achsstand von 4,5m so wie der G10er haben.
Die Höhe der Seitenwände liegt bei ca. 1,20m.
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Wolfgang,
der mittlere Wagen auf dem letzten Bild hat in der Tat Drehgestelle.
Die Rommenhöller Wagennummer kann ich auch bei hoher Vergrößerung nicht bestimmen,
wobei ich die letzte Ziffer auch für eine 0 halte. Durch die Drehgestelle und die Dachform
paßt er gut zum Wagen Nr. 35 - es könnte also auch der Wagen Nr. 30 sein.
Von den Wagen Nr. 18 und Nr. 33 habe ich mittels CDA-Programm auf Basis von 1m Raddurchmesser
den Radstand und die Seitenwandhöhe bestimmt.
Wagen 18 / Radstand 3m / Wandhöhe 1,2m
Wagen 33 / Radstand 4m / Wandhöhe 2,0m
Wagen 18 / Radstand ?m / Wandhöhe 1,2m*
Wagen 33 / Radstand ?m / Wandhöhe 2,0m*
Wagen mit nur 2,9m Radstand waren in der Länderbahnzeit durchaus im Gebrauch
und mit 4m für eine Vielzahl von Wagen ebenfalls.
der mittlere Wagen auf dem letzten Bild hat in der Tat Drehgestelle.
Die Rommenhöller Wagennummer kann ich auch bei hoher Vergrößerung nicht bestimmen,
wobei ich die letzte Ziffer auch für eine 0 halte. Durch die Drehgestelle und die Dachform
paßt er gut zum Wagen Nr. 35 - es könnte also auch der Wagen Nr. 30 sein.
Von den Wagen Nr. 18 und Nr. 33 habe ich mittels CDA-Programm auf Basis von 1m Raddurchmesser
den Radstand und die Seitenwandhöhe bestimmt.
Wagen 18 / Radstand ?m / Wandhöhe 1,2m*
Wagen 33 / Radstand ?m / Wandhöhe 2,0m*
Wagen mit nur 2,9m Radstand waren in der Länderbahnzeit durchaus im Gebrauch
und mit 4m für eine Vielzahl von Wagen ebenfalls.
Zuletzt von Jörg am So 01 Nov 2015, 20:17 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : * siehe Beitrag #42)
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Ganz toll Deine Modelle Wolfgang.
Mit gut nachbaubaren Hinweisen.
Mit gut nachbaubaren Hinweisen.
didl- Alleskleber
Re: Rommenhöller-Wagen
Bei der Bemaßung des Radstandes habe ich flüchtig gearbeitet
und die Werte sind nicht nicht korrekt. Wird in Kürze verbessert.
Die angegebene Höhe der Seitenwände ist jedoch richtig.
Leider habe ich da in Beitrag #40 etwas Falsches geschrieben und
kann diesen Beitrag jetzt auch nicht mehr editieren.
Wagen 18 / Radstand ?m / Wandhöhe 1,2m
Wagen 33 / Radstand ?m / Wandhöhe 2,0m
und die Werte sind nicht nicht korrekt. Wird in Kürze verbessert.
Die angegebene Höhe der Seitenwände ist jedoch richtig.
Leider habe ich da in Beitrag #40 etwas Falsches geschrieben und
kann diesen Beitrag jetzt auch nicht mehr editieren.
Wagen 18 / Radstand ?m / Wandhöhe 1,2m
Wagen 33 / Radstand ?m / Wandhöhe 2,0m
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Leute,
melde mich heute wieder in Sachen Abmessungen der Rommenhöller-Wagen Nr.33 und Nr.18.
Zwei Wochen lang habe ich selbst mit meinem CAD-Programm herum experimentiert ohne plausible Werte zu erhalten.
Auch eine Suche im Internet nach einer geeigneten Methode, um dieses Problem anzugehen hatte nichts erbracht.
Erst eine Hinweis vom Wolfgang auf das Verfahren der Rekonstruktion (Darstellende Geometrie) brachte mich dann weiter.
Dafür vielen Dank an den Wolfgang!
Zunächst einmal habe ich ein Foto eines meiner Wagenmodelle mit diesem Verfahren vermessen und bin damit zu erstaunlich guten Werten gekommen.
Anschließend habe ich dann den Wagen Nr. 33 rekonstruiert.
Die Kastenlänge konnte so zu 6m ermittelt werden bei einem Achstand von 4m.
Dieses Verhältnis von 6m/4m erklärt auch den nur kurzen Überhang dieses Wagens.
Der Wagenkasten ist im Vergleich zu dem Zettelkasten (0,3m) ungefähr 1750mm hoch.
Der Bremserhaustyp am Wagen 33 ist 2050mm hoch. Auch im Vergleich mit dem Bremserhaus ist diese Höhe glaubwürdig.
Von Nr.33 habe ich eine 3d-Skizze mit diesen Maßen angefertigt , die meine Meinung nach recht gut dem Foto entspricht.
Der Wagen Nr.18 ist so ungünstig abgebildet, daß ich die Rekonstruktion bei diesem Fahrzeug nicht hinbekomme.
Der Wagen Nr.18 ist der ältere der beiden Wagen und wurde vor 1899 gebaut, weil der Wagen Nr.19 von 1899 stammt.
Bei Nr. 18 ist es möglich den Achsstand anhand des Schwellenanzahl (Schwellabstand 60cm) zwischen den Achsen abzuschätzen.
Etwa 6,5 Schwellen können zwischen den beiden Achsen gezählt werden.
Das entspricht 3,90m. Daher nehme ich 4m Achsstand für diesen Wagen an.
Die Höhe dieses Wagens wurde im Vergleich mit dem Zettelkasten zu 1050mm ermittelt.
Die Länge des Wagenkastens würde ich wie die des Nr.33 auf 6m schätzen.
Der Wagen dürfte die alte, offene Bremserhausversion gehabt haben, die auch der Wagen Nr. 19 hatte.
In dem Buch Manfred Jakobs: Historische Güterwagen findet sich leider nichts über diese Wagen.
Auch eine Anfrage im Länderbahnforum hat bisher nichts zu Tage gebracht.
melde mich heute wieder in Sachen Abmessungen der Rommenhöller-Wagen Nr.33 und Nr.18.
Zwei Wochen lang habe ich selbst mit meinem CAD-Programm herum experimentiert ohne plausible Werte zu erhalten.
Auch eine Suche im Internet nach einer geeigneten Methode, um dieses Problem anzugehen hatte nichts erbracht.
Erst eine Hinweis vom Wolfgang auf das Verfahren der Rekonstruktion (Darstellende Geometrie) brachte mich dann weiter.
- Code:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rekonstruktion_%28Darstellende_Geometrie%29
Dafür vielen Dank an den Wolfgang!
Zunächst einmal habe ich ein Foto eines meiner Wagenmodelle mit diesem Verfahren vermessen und bin damit zu erstaunlich guten Werten gekommen.
Anschließend habe ich dann den Wagen Nr. 33 rekonstruiert.
Die Kastenlänge konnte so zu 6m ermittelt werden bei einem Achstand von 4m.
Dieses Verhältnis von 6m/4m erklärt auch den nur kurzen Überhang dieses Wagens.
Der Wagenkasten ist im Vergleich zu dem Zettelkasten (0,3m) ungefähr 1750mm hoch.
Der Bremserhaustyp am Wagen 33 ist 2050mm hoch. Auch im Vergleich mit dem Bremserhaus ist diese Höhe glaubwürdig.
Von Nr.33 habe ich eine 3d-Skizze mit diesen Maßen angefertigt , die meine Meinung nach recht gut dem Foto entspricht.
Der Wagen Nr.18 ist so ungünstig abgebildet, daß ich die Rekonstruktion bei diesem Fahrzeug nicht hinbekomme.
Der Wagen Nr.18 ist der ältere der beiden Wagen und wurde vor 1899 gebaut, weil der Wagen Nr.19 von 1899 stammt.
Bei Nr. 18 ist es möglich den Achsstand anhand des Schwellenanzahl (Schwellabstand 60cm) zwischen den Achsen abzuschätzen.
Etwa 6,5 Schwellen können zwischen den beiden Achsen gezählt werden.
Das entspricht 3,90m. Daher nehme ich 4m Achsstand für diesen Wagen an.
Die Höhe dieses Wagens wurde im Vergleich mit dem Zettelkasten zu 1050mm ermittelt.
Die Länge des Wagenkastens würde ich wie die des Nr.33 auf 6m schätzen.
Der Wagen dürfte die alte, offene Bremserhausversion gehabt haben, die auch der Wagen Nr. 19 hatte.
In dem Buch Manfred Jakobs: Historische Güterwagen findet sich leider nichts über diese Wagen.
Auch eine Anfrage im Länderbahnforum hat bisher nichts zu Tage gebracht.
Zuletzt von Jörg am Do 19 Nov 2015, 23:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Bildgrößen angepaßt & Direktlink codiert!)
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Die geometrische Methode zur Ermittlung der Wagenmaße beeindruckt mich - auch wegen der graphisch ansprechenden Darstellung! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Uwe,
bitte keine Direktlinks nach außerhalb des Forums einstellen, sondern die Code-Funktion nutzen
und beim Einstellen von Bildern die forenübliche Größe von max. 800 px Breite beachten!
Gruß - Jörg -
bitte keine Direktlinks nach außerhalb des Forums einstellen, sondern die Code-Funktion nutzen
und beim Einstellen von Bildern die forenübliche Größe von max. 800 px Breite beachten!
Gruß - Jörg -
Jörg- Moderator
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Leute,
inzischen habe ich einen kleinen Bericht über die Rommenhöller-Flaschenwagen mit einigen Bildern und Skizzen angefertigt, den man sich unter
ansehen kann.
inzischen habe ich einen kleinen Bericht über die Rommenhöller-Flaschenwagen mit einigen Bildern und Skizzen angefertigt, den man sich unter
- Code:
http://lowa.lima-city.de/lowa2/Rommenhoeller-Flaschenwagen.html
ansehen kann.
folkwang- Mitglied
Re: Rommenhöller-Wagen
Wolfgang schrieb:[...]Die Mühe ausführliche und bebilderte Bauberichte anzufertigen lohnt nicht mehr, so wie es in der Vergangenheit einmal war ... und die Zeit ist mir auch zu schade.
Da habe ich volles Verständnis Wolfgang und bin ganz bei Dir.
Das Leben ist einfach zu kurz
Schlossherr- Detailliebhaber
Re: Rommenhöller-Wagen
Hallo Wolfgang,
danke für die Rommenhöller-Wagen, interessante Fahrzeuge und eine wunderschöne Modellumsetzung von Dir.
Ich kann Dir aber versichern, dass ich Deine Umbauberichte stets verfolge und dort einige Anregungen finde.
Aber es stimmt schon ... man kann sich hier auch kurz fassen. Und nachfragen, wenn man etwas genauer wissen möchte. Auf Deine 04 bin ich jedenfalls gespannt.
danke für die Rommenhöller-Wagen, interessante Fahrzeuge und eine wunderschöne Modellumsetzung von Dir.
Ich kann Dir aber versichern, dass ich Deine Umbauberichte stets verfolge und dort einige Anregungen finde.
Aber es stimmt schon ... man kann sich hier auch kurz fassen. Und nachfragen, wenn man etwas genauer wissen möchte. Auf Deine 04 bin ich jedenfalls gespannt.
Steffen70619- Schneidmatten-Virtuose
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